Suspeita Larus argentatus

Viva caríssimos!

Há uns dias o Gonçalo “desafiou-me” para procurar a Gaivota-prateada aqui pelo distrito de Braga onde ainda não temos registos da espécie. Também tenho estado atento aos recentes registos de alguns indivíduos pelo litoral nacional abaixo, o que, definitivamente, me levou a algum esforço de procura destas aves entre os grandes bandos de gaivotas sempre estacionados no estuário do Cávado.

Assim, na manhã de hoje, dia 17 de outubro, encontrei nesta zona húmida um suspeito adulto junto a uma fuscus anilhada:





Mais próximo:





Relativamente à comum michahellis esta nossa ave apresentava:

- Cinzento do dorso notoriamente mais claro;

- Menor projeção das primárias;

- Silhueta mais atarracada;

- Pernas cor de rosa;





- Olho de cor mais pálida sem anel orbital vermelho;

- Pinta do bico menos marcada, sem vestígios de preto e apenas na mandíbula inferior.





Será que finalmente encontrei uma Larus argentatus no litoral de Esposende?

Grato

Jorge

Pois, esta é demasiado facil... quando encontrares um 1º inverno isso sim é de homem!!! diga-se que eu tambem nunca me cheguei á frente com um 1º inverno!

Mas sim, é sem duvida 1 adulto de Larus argentatus argenteus

Nem mais

Espectáculo

Então e que tal um desafio decente?

Tendo em conta a quantidade de registos de Larus cachinnans que anualmente aparecem na Galiza e no Norte de Espanha, é inevitável que andem pela zona algumas perdidas, já que elas tem alguma tendência para os estuários...

Bem-hajam pela vossa disponibilidade.

Gonçalo, toma nota: 247!

Pedro, essa vai ser mais difícil, mas obrigado pelo desafio.

Cumprimentos

Jorge

Araújo da Silva escreveu:
Pedro, essa vai ser mais difícil, mas obrigado pelo desafio.

Bem, se quiseres um mais fácil, que tal este?

http://www.avesdeportugal.info/larsmi.html

Este aqui, serve:

http://www.bookdepository.co.uk/Gulls-Europe-Asia-North-America-Klaus-Malling-Olsen/9780713670875

para começar?

Araújo da Silva escreveu:
Este aqui, serve:

http://www.bookdepository.co.uk/Gulls-Europe-Asia-North-America-Klaus-Malling-Olsen/9780713670875

para começar?

Uiiii, o livro que me ensinou a pensar em tons de cinzento... muito tons de cinzento!!!!

Adoro gaivotas, a serio que sim, mas os melhores dias para elas são geralmente os de chuva, ver gaivotas cinzentas em dias cinzentos....

Araújo da Silva escreveu:
Este aqui, serve:

http://www.bookdepository.co.uk/Gulls-Europe-Asia-North-America-Klaus-Malling-Olsen/9780713670875

para começar?

Para começar?!
Esse deve ser a "biblia do gaivotedo"... a minha veio daí há 2 anos. O serviço é bom e rápido. Na altura ficou-me 20% mais barato do que esse valor.

Helder Vieira escreveu:

Araújo da Silva escreveu:
Este aqui, serve:

http://www.bookdepository.co.uk/Gulls-Europe-Asia-North-America-Klaus-Malling-Olsen/9780713670875

para começar?

Para começar?!
Esse deve ser a "biblia do gaivotedo"... a minha veio daí há 2 anos. O serviço é bom e rápido. Na altura ficou-me 20% mais barato do que esse valor.

Está um pouco mais barato na concorencia

http://www.amazon.co.uk/Gulls-Europe-America-Identification-Guides/dp/0713670878/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1350507401&sr=8-1

pedro121 escreveu:

Helder Vieira escreveu:

Araújo da Silva escreveu:
Este aqui, serve:

http://www.bookdepository.co.uk/Gulls-Europe-Asia-North-America-Klaus-Malling-Olsen/9780713670875

para começar?

Para começar?!
Esse deve ser a "biblia do gaivotedo"... a minha veio daí há 2 anos. O serviço é bom e rápido. Na altura ficou-me 20% mais barato do que esse valor.

Está um pouco mais barato na concorencia

http://www.amazon.co.uk/Gulls-Europe-America-Identification-Guides/dp/0713670878/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1350507401&sr=8-1

Por acaso acho que não... também fui aí, e à primeira vista também não reparei que o preço não está em euro

Helder Vieira escreveu:
Por acaso acho que não... também fui aí, e à primeira vista também não reparei que o preço não está em euro

Muito boa, ou má!

Ok, sendo assim vou ver fotos de gaivotas...

O titulo é sugestivo... e o preço do usado é baratíssimo!!
http://www.amazon.co.uk/gp/product/1849231281/sr=1-100/qid=1350508194/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&qid=1350508194&seller=&sr=1-100
(Já comprei livros a este preço do site... ficam os portes 500X mais caros que o livro, mas às vezes vale muito a pena )

Desculpa lá Jorge

Araújo da Silva escreveu:Bem-hajam pela vossa disponibilidade.

Gonçalo, toma nota: 247!

Será actualizada nos próximos dias.

Quanto a novos desafios, e deixando de lado as gaivotas ultra-raras, deixo-te aqui umas ideias para conseguir chegar, quiçá passa, as 250:

Puffinus puffinus
Calidris maritima
Stercorarius pomarinus
Larus marinus
Remiz pendulinus

1 abraço,
Gonçalo

Gonçalo Elias escreveu:
puffinus puffinus
Calidris maritima
Stercorarius pomarinus
Larus marinus

A pardela e o Moleiro deve ser possiveis para a semana.

Agora a gaivota deve ser prefeitamente possivel, alias de todas é a que mais estranho não estar ainda

O Pilrito é uma questão de o procurar no habitat certo daqui a 1 mes.

Gonçalo Elias escreveu:
Quanto a novos desafios, e deixando de lado as gaivotas ultra-raras,

Mas serão mesmo ultra-raras? Ou apenas raras? eu acho provável que a gaivota-do-caspio ocorra com alguma frequência no litoral norte durante o fim do inverno, para não dizer que pode ser anual, o numero de registos espanhóis tem aumentado muito e uma parcela significativa é na costa norte.

Olá Jorge parabens pela nova espécie, sem duvida um adulto da espécie.

O desafio que o Pedro propôs já havia sido comentado entre nós (eu e ele), de como seria bom que o pessoal do norte soubesse como detectar gaivotas como a americana Larus smithsonianus ou a do cáspio Larus cachinnans, pois o numero de aves na costa a norte deve ser concerteza superior, sobretudo da ultima. Na minha opinião não precisas do Gulls do Olsen para o fazer, é um excelente livro, mas não é um livro fácil nem uma receita rápida para a identificação de Gaivotas, como muitos podem pensar.

Para começar a identificação de uma gaivota adulta tipo argentatus, compreende 3 hipóteses possiveis:

Larus argentatus argenteus
Larus argentatus argentatus
Larus smithsonianus

Uma das formas mais consistente de as identificar, e sobretudo para a ultima espécie é uma correcta visualização do padrão das primárias, melhor dizendo um fotão em que seja possivel afirmar a sua ID.
Vê o caso desta ave no ano passado a invernar na costa norte de Espanha, as excelentes fotos permitiram identificar a ave como sendo smith, no que á partida parecia uma normal argentatus http://2.bp.blogspot.com/-QskHjGRN0Es/T0usVhE6kSI/AAAAAAAAR2M/JslQcYocBjM/s1600/1+copia.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-sDeNjnFTJvI/T0usVXKt60I/AAAAAAAAR2I/cjDJnvdZQN0/s1600/3+copia.jpg

Um video, atenção nem sempre o cinzento é obvio, e as smith serão as potencialmente mais claras, aqui é practicamente igual ás michahellis.
http://player.vimeo.com/video/34654911

E agora pergunto, tens fotos de uma asa aberta????

cumps,
Rui

Caríssimos,

Registei os desafios e os sábios conselhos, bem-hajam Pedro, Hélder e Gonçalo.

Rui:

Obrigado pela simpatia e pelos ensinamentos.

Apesar da minha completa inexperiência com as smithsonianus e as duas argentatus, também já tinha percebido que só face a uma excelente foto é que lá chego. O problema é que não tenho material (nem habilidade, sobretudo) para atingir a qualidade obtida pelo Pradera. Só posso prometer que me vou empenhar.

Quanto à asa aberta, NADA quando tentei a aproximação, baixei o olhar durante breves e instantes e … nunca mais vi a ave. Mas porque perguntas?

Cumprimentos

Jorge

Olá Jorge,

Na realidade, não há nada que te diga que esta ave é uma Larus argentatus argenteus em vês de uma Larus smithsonianus!!

É apenas uma questão de probabilidade, que te faz ou nos faz optar pela primeira


cumps,
Rui

Pois, Rui... admito que talvez esteja simplesmente sugestionado pelo desafio do Gonçalo. Mas pelo sim, pelo não, vou submeter isto como uma argentatus argenteus.

Claro Jorge, não me interpretes mal, deves submeter o registo, e o mais lógico será uma argenteus, mas fica sempre no ar a duvida que teria sido desfeita com uma foto de um simples esticar de asa, ou em voo.
A foto em voo é tão ou mais importante que a foto da ave em repouso, seja em adulto ou em outras idades e mesmo outras espécies....poupar nas fotos mesmo que más nunca dá bom resultado.
A ave deverá continuar na zona e talvez a consigas fotografar de novo.....

cumps,
Rui

RuiCaratao escreveu:Olá Jorge,

Na realidade, não há nada que te diga que esta ave é uma Larus argentatus argenteus em vês de uma Larus smithsonianus!!

É apenas uma questão de probabilidade, que te faz ou nos faz optar pela primeira


cumps,
Rui

Mas se vamos apenas pelas probabilidades tudo passa a ser muito relativo, não é? Nomeadamente em termos de identificações de raridades...

Depende das raridades Gonçalo, no caso desta espécie e na posição geográfica de Portugal, identificar uma ave adulta tipo argentatus sem observar o padrão das primárias, é basicamente uma questão de probabildade, o numero de registos da espécie americana não ilustra a regularidade da espécie na nossa costa devido á dificuldade da identificação.
Por exemplo, muitas vezes os comités adoptam a postura de aceitar Limnodromus sp., em que me parece ser uma situação semelhante, mas muitas outras especies (a maioria) têm caracteristicas identificativas que nos permitem fazer identificações seguras.

Gonçalo Elias escreveu:
Mas se vamos apenas pelas probabilidades tudo passa a ser muito relativo, não é? Nomeadamente em termos de identificações de raridades...

Sim, passa, por isso é que é importante que ao submeter uma Larus argentatus argenteus adulta se considere a hipótese de ser uma Larus smithsonianus, tal não tinha importância á alguns anos já que ambas eram consideradas a mesma espécie, mas agora com os critérios de id actuais a questão pode-se por, pelo menos para os adulto que levantem suspeitas, neste caso a ave não me parece particularmente alarmante, tem muito pouco riscado na cabeça, mesmo para uma argentatus e as smith são em media mais marcadas ainda, por isso acho que a id está correcta.

Mas acho importante, tal como o Rui, alertar para a possibilidade, ao contrario dos países do norte da Europa em que a detecção da americana é complicada pela existência da europeia em grandes números, e que está portanto direccionada para a detecção dos 1º invernos por ser a idade mais fácil, nos temos uma situação diferente em que ambas são raridades, logo se for encontrada uma argentatus adulta, muitas fotos especialmente de asa aberta são sempre de tirar.